Рейтинг@Mail.ru
История в камне: уникальные археологические находки в странах Средней Азии - Радио Sputnik, 28.07.2022
Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на
00:00
01:00
02:00
03:00
04:00
05:00
06:00
07:00
08:00
09:00
10:00
11:00
12:00
13:00
14:00
15:00
16:00
17:00
18:00
19:00
20:00
21:00
22:00
23:00
00:00
01:00
02:00
03:00
04:00
05:00
06:00
07:00
08:00
09:00
10:00
11:00
12:00
13:00
14:00
15:00
16:00
17:00
18:00
19:00
20:00
21:00
22:00
23:00
Новости
00:00
4 мин
Новости
01:00
4 мин
Новости
02:00
4 мин
Новости
03:00
4 мин
Новости
04:00
4 мин
Новости
05:00
4 мин
Новости
06:00
4 мин
Новости
07:00
4 мин
Новости
07:30
3 мин
Новости
08:00
4 мин
Новости
08:30
3 мин
Новости
09:00
4 мин
Новости
09:30
3 мин
Новости
10:00
4 мин
Новости
11:00
4 мин
Новости
11:30
3 мин
Новости
12:00
4 мин
Новости
12:30
3 мин
Новости
13:00
4 мин
Новости
13:30
3 мин
Новости
14:00
4 мин
Новости
15:00
4 мин
Новости
15:30
3 мин
Новости
16:00
4 мин
Новости
16:30
3 мин
Новости
17:00
4 мин
Новости
17:30
3 мин
Новости
18:00
4 мин
Новости
19:00
4 мин
Новости
20:00
4 мин
Новости
20:30
3 мин
Новости
21:00
4 мин
Новости
21:30
3 мин
Новости
22:00
4 мин
Новости
22:30
3 мин
Новости
23:00
4 мин
Новости
23:30
3 мин
Новости
00:00
4 мин
Новости
01:00
4 мин
Новости
02:00
4 мин
Новости
03:00
4 мин
Новости
04:00
4 мин
Новости
05:00
4 мин
Узнать за 90 секунд
Ай да евнух: второе китайское изобретение - что это было?
05:54
1 мин
День в истории
В эфире
05:56
1 мин
Узнать за 90 секунд
Не только яблоки: деревенская жизнь Исаака Ньютона
05:58
2 мин
Новости
Главные темы часа
06:00
4 мин
Пятница, вечер!
Освещение темы Великой Отечественной и цифровой образ ветерана
06:04
50 мин
Узнать за 90 секунд
"Оскар": дядюшка или бывший муж?
06:55
3 мин
День в истории
Япония – СССР: встреча на Халхин-Голе
06:58
1 мин
Новости
Главные темы часа
07:00
4 мин
Позывной "Спутник"
Наши песни – это тот эпос, который пишется на войне
07:04
24 мин
Новости
Главные темы часа
07:30
3 мин
Позывной "Спутник"
Музыкальный фронт – культурно-добровольческий десант
07:33
25 мин
День в истории
Варшавский договор – гарант безопасности
07:58
2 мин
Новости
Главные темы часа
08:00
4 мин
Прямой эфир
В эфире
08:04
24 мин
Новости
Главные темы часа
08:30
3 мин
Астрология налегке
Касса-панка: майские ответы
08:33
25 мин
Узнать за 90 секунд
Африканцы в Америке, или Не было бы счастья, да несчастье помогло
08:58
2 мин
Новости
Главные темы часа
09:00
4 мин
Исторический ликбез
Антигитлеровская коалиция и вклад ее участников в победу над Германией
09:04
23 мин
Новости
Главные темы часа
09:30
3 мин
Исторический ликбез
Вклад стран антигитлеровской коалиции в победу над фашизмом
09:33
24 мин
День в истории
В эфире
09:58
1 мин
Новости
Главные темы часа
10:00
4 мин
Злые парни
В эфире
10:04
54 мин
Узнать за 90 секунд
Сказ про то, как русские с англичанами дружили
10:58
2 мин
Новости
Главные темы часа
11:00
4 мин
ИЗОЛЕНТА live
В эфире
11:04
54 мин
День в истории
Япония – СССР: встреча на Халхин-Голе
11:58
1 мин
Новости
Главные темы часа
12:00
4 мин
Большим о маленьких
В эфире
12:04
24 мин
Новости
Главные темы часа
12:30
3 мин
Большим о маленьких
В эфире
12:33
25 мин
Узнать за 90 секунд
Премия "Оскар" за полчаса массовки: "Война и мир" в советской версии
12:58
2 мин
Новости
Главные темы часа
13:00
4 мин
Прямой эфир
В эфире
13:04
24 мин
Новости
Главные темы часа
13:30
3 мин
День в истории
Варшавский договор – гарант безопасности
13:58
2 мин
Новости
Главные темы часа
14:00
4 мин
Парковка
Международная автопанорама
14:04
24 мин
Новости
Главные темы часа
14:30
3 мин
Парковка
Инновации в смазках . Все о моторном масле
14:33
25 мин
Узнать за 90 секунд
Сказ про то, как американец русских мирил
14:58
2 мин
Новости
Главные темы часа
15:00
4 мин
Африканское турне
В эфире
15:04
24 мин
Новости
Главные темы часа
15:30
3 мин
Африканское турне
В эфире
15:33
25 мин
День в истории
В эфире
15:58
1 мин
Новости
Главные темы часа
16:00
4 мин
Споры о спорте
В эфире
16:04
24 мин
Новости
Главные темы часа
16:30
3 мин
Споры о спорте
В эфире
16:33
25 мин
Узнать за 90 секунд
Африканцы в Америке, или Не было бы счастья, да несчастье помогло
16:58
2 мин
Новости
Главные темы часа
17:00
4 мин
Новости
Главные темы часа
17:30
3 мин
День в истории
Япония – СССР: встреча на Халхин-Голе
17:58
1 мин
Новости
Главные темы часа
18:00
4 мин
Прямой эфир
В эфире
18:04
24 мин
Новости
Главные темы часа
18:30
3 мин
Прямой эфир
В эфире
18:33
25 мин
Узнать за 90 секунд
Сказ про то, как русские с англичанами дружили
18:58
2 мин
Новости
Главные темы часа
19:00
4 мин
Прямой эфир
В эфире
19:04
24 мин
Новости
Главные темы часа
19:30
3 мин
Прямой эфир
В эфире
19:33
25 мин
День в истории
Варшавский договор – гарант безопасности
19:58
2 мин
Новости
Главные темы часа
20:00
4 мин
Новости
Главные темы часа
20:30
3 мин
Узнать за 90 секунд
Премия "Оскар" за полчаса массовки: "Война и мир" в советской версии
20:58
2 мин
Новости
Главные темы часа
21:00
4 мин
Новости
Главные темы часа
21:30
3 мин
День в истории
В эфире
21:58
1 мин
Новости
Главные темы часа
22:00
4 мин
Новости
Главные темы часа
22:30
3 мин
Узнать за 90 секунд
Сказ про то, как американец русских мирил
22:58
2 мин
Новости
Главные темы часа
23:00
4 мин
Новости
Главные темы часа
23:30
3 мин
День в истории
Япония – СССР: встреча на Халхин-Голе
23:58
1 мин
ВчераСегодня
К эфиру
Москва 91,2 FM
Москва 91,2 FM
Санкт-Петербург 91,5 FM
Волгоград 101,1 FM
Казань 105,8 FM
Калининград 87,7 FM
Киров 101,0 FM
Пермь 91,2 FM
Псков 102,6 FM
Самара 99,1 FM
Саратов 105,8 FM
Севастополь 105,6 FM
Симферополь 102,3 FM
Улан-Удэ 102,8 FM
Уфа 91,1 FM
Херсон 88,1 FM
Челябинск 99,5 FM
Якутск 103,6 FM
Интервью

История в камне: уникальные археологические находки в странах Средней Азии

История в камне: уникальные археологические находки в странах Средней Азии
19 июля 2022, 15:01
Читать в
В рамках цикла "Ритмы Евразии" мы беседуем с доктором исторических наук, заведующей сектором этнической экологии ИЭА РАН Надеждой Дубовой. Мы узнаем о наиболее интересных археологических находках последних десятилетий, которые связаны со Средней Азией. А также о работе Надежды Дубовой, которая связана со знаменитым ученым-археологом Виктором Сарианиди. Мы поговорим о том, как древняя история связана с современным этническим обликом Средней Азии. Беседу ведет обозреватель радио Sputnik Рустем Сафронов.
Надежда Анатольевна, расскажите, пожалуйста, об исследованиях последних десятилетий и исторических находках.
– История среднеазиатского региона начиналась буквально две тысячи лет назад. То, что было раньше, до Кира Великого, не было известно. Усилиями очень большой плеяды исследователей, как местных, так и российских ученых, усилиями военных, которые присоединяли Среднюю Азию к России и создали большое число научных трудов, в том числе посвященных археологическим памятникам, появилась хоть какая-то информация. Последние сорок-пятьдесят лет исследования получили очень широкое распространение.
Виктор Иванович Сарианиди родился в 1929 году в Ташкенте, он – из когорты ученых послевоенного периода. Всю свою жизнь он посвятил археологии Средней Азии. Сарианиди работал в сотрудничестве и с туркменскими археологами. С такими известными исследователями, как Вадим Михайлович Массон, его отец Михаил Евгеньевич Массон был руководителем Виктора Ивановича. Также был руководителем экспедиций в Туркменистане.
Борис Анатольевич Литвинский – академик, который является одним из основателей таджикской археологии. Сначала был учителем, а потом большим другом Виктора Ивановича Сарианиди. Это целая когорта людей, которая добывала сведения. Благодаря им сейчас известно очень много про разные периоды. Например, Борис Кувтин, который проработал в Средней Азии всего полтора года – он был туда сослан, потом ему разрешили работать, так он создал всю стратиграфическую колонку.
Стратиграфия – это изучение геологических слоев очень большого количества времени. От неолитического – это приблизительно семь-восемь тысяч лет до нашей эры, до периода нашей эры. Сейчас ей пользуются на территории всей Средней Азии.
Южно-Туркменистанская экспедиция открыла очень много памятников – буквально сотни. Например, Намазга-Депе, Алтын-Депе, Кара-Депе в Туркменистане. Очень многослойные памятники. Начинается все с эпохи каменного века. Неолит – это новый каменный век.
Более поздние слои там относятся к эпохе бронзы, когда уже умели плавить металл. Составляли на основе бронзы сплавы и делали из нее орудия. А потом идет железный век. Так называемая стратиграфическая колонка этих слоев, сделанная на основе Намазга-Депе, охватывает все эти эпохи.
Есть крупные памятники на территории Южного Узбекистана. Есть найденные и описанные памятники, которые относятся к Средневековью. В ХХ веке был очень хорошо изучен Древний Мерв — древнейший известный город Центральной Азии, стоявший на берегу реки Мургаб в юго-восточной части Туркменистана. Мавзолей султана Санджара, который расположен там рядом. Кыз-кала — средневековый замок Туркменистана, развалины которого расположены в Марыйском велаяте страны, совершенно замечательный "гофрированный" памятник.
Это если говорить про Туркменистан. Но также много внимания археологами уделяется и Узбекистану, и Таджикистану. Очень интересные памятники расположены в самых южных районах Таджикистана. Например, связанные с буддийским искусством. В северном Таджикистане – связанные со Средневековьем. Или рядом с современным Худжандом. Или в долине Зеравшана. Сейчас очень популярен Саразм, расположенный рядом с городом Пенджикентом. Да и сам древний Пенджикент, который раскапывает уже много лет государственный Эрмитаж, там найдены совершенно великолепные образцы обработки дерева, живописи.
Надо сказать про Афрасиаб – начало современного Самарканда. Где тоже найдена живопись, которая похожа на Пенджикент. Из открытий 20 века очень интересна культура каменного века Южного Таджикистана. Там совершенно своеобразный комплекс орудий, который не похож на образцы других территорий. Алексей Павлович Окладников открыл памятники мезолитов на территории Средней Азии. Вадим Александрович Ранов проводил большие работы в Таджикистане. В Узбекистане целая плеяда исследователей изучала эпоху бронзы. Академик Ахмедали Аскаров. Исследователи из Ташкента изучали памятник палеолита.
– Расскажите о легендарной стране Маргуш, как она была исследована?
– Страна Маргуш была знаменита тем, что упоминается в Авесте – священной книге зороастрийцев. Персы называли ее Маргуш. Или еще название – блистательная Маргиана. Маргиана – древнее государство, которое располагалось на территории современного Туркменистана в V–III веках до нашей эры. Первые упоминания о нем встречаются именно в Авесте – священной книге зороастрийцев, и в тексте Бехистунской надписи, в Иране, созданной по приказу персидского царя Дария I.
Но где она расположена географически, исследователи не могли определить. В 50-е годы 20 века археологи начали двигаться дальше в пустыню. Пески скрывают очень много информации. Работая все дальше и дальше на Север, где-то к середине 80-х годов стало ясно, что пески скрывают огромную страну. У Виктора Ивановича Сарианиди есть такая книга "Древности страны Маргуш", изданная в Ашхабаде в 1990 году. Там описывается более 200-х поселений, бывших в этой стране. Они не были раскопаны, а только разведаны. Эмиль Масимов, туркменский археолог, тоже накапливал информацию. И стало ясно, что страну Маргуш можно связать именно с найденной территорией.
Для всех поселений – крупных или мелких – характерна монументальная архитектура. Очень хорошо развиты ремесла. Фантастические перегородчатые печати из бронзы. Причем эти печати воспроизводят различные сюжеты. Например, крылатые женщины. Или мужчины, которые держат на руках архаров – горных козлов. Различные фантастические животные. Эти изображения дают представление о мировоззрении живших тогда людей. Печати отражают существовавшие мифы и легенды.
– А в какой степени современные народы Средней Азии наследуют эти находки? Или сейчас это совсем другие цивилизации и другие этнические начала.
– Если говорить про древние периоды – шестое-седьмое тысячелетия до нашей эры, то для всей Средней Азии была характерна одна культура. Все народы имеют один исторический пласт. Но любой народ также имеет несколько компонентов, которые вошли в их состав. Я много лет как антрополог занималась физической антропологией. Изучала внешность, как выглядят современные народы. Для меня было большим открытием, что древнейшее и современное население Туркменистана, особенно то, которое живет в горах, очень похоже на население Памира. Также они очень похожи на население, которое живет в Средиземноморье. Тип так и называется – Восточный Средиземноморский.
Древний пласт прослеживается у всех народов – и у узбеков, и у таджиков, и у туркмен. В меньшей степени у казахов и киргизов. Если говорить про языки, то древние языки сохранились на территории Памира и в долине реки Ягноб, по Варзобскому ущелью, недалеко от Душанбе. Эти группы населения сохранили очень древние языки. Таджикский язык относится к группе западноиранских языков. Он появился позже. Как он появился – дискуссии среди филологов идут до сих пор.
Если говорить про генетические данные, то благодаря развитию методик было проведено исследование гарвардской лаборатории по палеогенетике. Она восстановила все пласты, которые находятся в этих народах. Показала, что во всех них присутствует древнейший пласт. Но определенный плат населения показал сходство с населением долины реки Инд. Индская хорабская цивилизация. Эти люди также участвовали в формировании населения Гонура.
Если говорить про культуру Маргианы, то, безусловно, современные туркмены являются ее прямыми потомками. Несмотря на то, что приходили другие волны, кочевники-завоеватели с Востока. Древняя культура является общей, объединяющей для всех народов Средней Азии и основой их современных культур.
– Наследуют ли туркмены парфянам?
– Да, так же, как населению Маргуш. Одна из самых ярких находок – мозаики, которые раньше не были известны. Причем очень специфические – живопись с элементами мозаики. Одна из них очень точно воспроизводит узор современных туркменских ковров. Это и сочетание цветов, и последовательность. Это все единые линии – древние и парфянские. У современных туркмен ребятишкам после рождения на руки надевают небольшой браслетик. Это ниточки и две-три каменные бусинки. В эпоху бронзы тоже так делали. Например, в том же Таджикистане мы столкнулись с ситуацией, что там делают такие же крупные кирпичи, как в эпоху бронзу – 45-50 см длиной, 15 – толщиной. По форме сосудов, по их орнаментах также можно что-то восстановить.
– Все эти археологические находки, места, где они велись, насколько доступны не только ученым, но и обывателям, туристам? Где люди могли бы увидеть эти древности и приобщиться к ним?
– Все находки, согласно международным правилам, хранятся в той стране, где они найдены. Если найдены в Туркменистане – то хранятся в музеях Туркменистана, в Ашхабаде два музея. В Узбекистане это музей археологии в Самарканде. В Ташкенте несколько музеев есть. В Таджикистане замечательный музей в Душанбе.
Какую роль эти археологические памятники играют в мировой истории? Изыскания столь важные пока не были столь широко известны.
– Это очень больной вопрос. У нас в России очень мало уделяется внимания достижениям отечественных археологов. О них почти нет даже познавательных передач по телевидению. Мы несколько раз пытались выйти на тот же канал "Культура", ОТР. Этим исследованиям не придают должного значения ни у нас в стране, ни на Западе.
Виктор Иванович Сарианиди в Ашхабаде провел конференцию при поддержке президента Туркменистана. Было много международных гостей, но, несмотря на наши достижения, они стремятся исследовать наши открытые памятники вместо того, чтобы копать что-то новое. Публикуют много работ, в первых ссылаются на источник, но последующие исследователи уже ссылаются на западный источник, игнорируя первоначальные выводы.
– Вы считаете, что это часть колониального подхода или просто лень?
– Да, я считаю, что это колониальный подход. И высокомерие. Мол, если нет американских или европейских ученых, то работы качественно идти не могут.
– Средства массовой информации в России должны больше делать для популяризации этих работ и достижений наших археологов? Как Вы считаете?
– Мне кажется да, больше. Вот СМИ Туркменистана делают очень много. И по поручению Министерства культуры, и по поручению президента. Они популяризируют находки, исследования, которые проводят туркменские археологи в разных регионах страны.
А вот российские СМИ вообще темам археологии не уделяют внимания. У нас нет никаких специальных программ. Я об этом говорила в своем выступлении на археологическом съезде. Исследования в странах СНГ надо поддерживать какой-то отдельной строкой. Специальным образом финансировать. Экспедиции финансируются через Министерство науки, на очень маленький срок и по остаточному принципу. Сейчас в Туркмении работают три российские экспедиции. Но никаких программ ни по реставрации, ни по изучению у нас нет.
– Конечно, Россия должна распространять свою "мягкую силу". И это те расходы, которые окупятся. Поддерживаю Вашу мысль, что подобные фонды для развития науки нужны. Надеюсь, что сотрудничество между археологами России и Средней Азии будет и дальше укрепляться. Мы еще много узнаем об уникальных исторических находках и будем их всячески популяризировать.
Коротко и по делу. Только отборные цитаты в нашем Телеграм-канале.
 
 
 
Лента новостей
0
Сначала новыеСначала старые
loader
Онлайн
Заголовок открываемого материала
Чтобы участвовать в дискуссии,
авторизуйтесь или зарегистрируйтесь
loader
Обсуждения
Заголовок открываемого материала
Главные темы часа. 00:00Героизм не только на передовой, но и в пленуОбразцовый блицкриг Гитлера на ЗападеЧто такое Родина и зачем нужна память о войнеПервые советские телевизорыГлавные темы часа. 01:00Как Запад реанимирует фашизм, а США переписывают историюНа корточках и четвереньках: ищем полезные позы для юзеровКомсомольск-на-Амуре: началоРимские одежды Минина и Пожарского и другие секреты московского памятникаГлавные темы часа. 02:00Опаленные войной. О детях погибших и выживших во время ВОВПоиски павших солдат, историческая память и фильмы о войнеКонструктор оружия ПобедыПремия "Оскар" за полчаса массовки: "Война и мир" в советской версииГлавные темы часа. 03:00Антигитлеровская коалиция и вклад ее участников в победу над ГерманиейВклад стран антигитлеровской коалиции в победу над фашизмомОгни большого города, или Когда в Москве включили светГлавные темы часа. 04:00Главные темы часа. 05:00Повар против генерала: при чем здесь помидоры?Попытка задружиться: зачем в Москву приезжала американская выставкаГлавные темы часа. 06:00Главные темы часа. 07:00Голоса писателей военной поры. Часть перваяГлавные темы часа. 07:30Голоса писателей военной поры. Часть втораяГлавные темы часа. 08:00Кандидат на пост премьера и сражение Израиля в одиночкуГлавные темы часа. 08:30Искажение истории и милитаризация АзииНеугомонный СеменГлавные темы часа. 09:00Главные темы часа. 09:30Главные темы часа. 10:00Планы НАТО, рост числа украинских нелегалов и дерзость НетаньяхуДважды первый в мире: крылатый "Муромец" – универсальный боецГлавные темы часа. 11:00Почему Украина отказалась от празднования Дня Победы?Главные темы часа. 11:30Как украинцы пытаются избежать мобилизации?Главные темы часа. 12:00Дочери победы и дети войныГлавные темы часа. 12:30Загадка Ангкор-Вата: разгадка опасна для жизниГлавные темы часа. 13:00Влияние России на Польшу, грант для Киева и Израиль в финале "Евровидения"Главные темы часа. 13:30Перестановки в правительстве и последствия магнитных бурьГлавные темы часа. 14:00Национальные цели развития России, борьба с астмой и движение для здоровьяЦарь среди колоколов, или Великий немойГлавные темы часа. 15:00Прокуратура Санкт-Петербурга начала проверка после падения автобуса в МойкуМишустин рассказал в Госдуме об основах работы правительстваГлавные темы часа. 15:30МИД Китая призвал США прекратить попытки подавления китайских компанийЭксперты рассказали о завуалированном сигнале России в адрес ЯпонииГлавные темы часа. 16:00ЧП в Санкт-Петербурге: последние данные о ДТП с автобусомПризнание Палестины: две европейские страны готовы к этому шагуМятежная Шотландия: станет ли край рыцарей независимым?Главные темы часа. 16:30Фонд "Я - за своих!"Главные темы часа. 17:00Новый премьер-министр, протест Германии и мир через поле бояГлавные темы часа. 17:30Войска НАТО на Украине, "российское влияние" в Польше и операция в РафахеГлавные темы часа. 18:00День Победы в РФ и за рубежом, новый кабмин, падение автобуса в МойкуГлавные темы часа. 19:00Освещение темы Великой Отечественной и цифровой образ ветеранаГлавные темы часа. 20:00Наши песни – это тот эпос, который пишется на войнеГлавные темы часа. 20:30Музыкальный фронт – культурно-добровольческий десантГлавные темы часа. 21:00Главные темы часа. 21:30Главные темы часа. 22:00Главные темы часа. 22:30Главные темы часа. 23:00Главные темы часа. 23:30Главные темы часа. 00:00"Оскар": дядюшка или бывший муж?Япония – СССР: встреча на Халхин-ГолеСочиняйте сказки и будьте здоровыГлавные темы часа. 01:00Вселенский потоп: как московские реки стали подземнымиВаршавский договор – гарант безопасностиСказ про то, как американец русских мирилГлавные темы часа. 02:00В эфиреГлавные темы часа. 03:00Все, что вы хотели знать о зебре, но боялись спроситьНе укради – совесть замучает: как "великое ограбление" стало невеликимГлавные темы часа. 04:00Женщина на шаре в погоне за эффектом: отвага, помноженная на глупостьГлавные темы часа. 05:00История в камне: уникальные археологические находки в странах Средней Азии