Рейтинг@Mail.ru
Разве писать "в стол" интересно? - Радио Sputnik, 14.11.2022
Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на
00:00
01:00
02:00
03:00
04:00
05:00
06:00
07:00
08:00
09:00
10:00
11:00
12:00
13:00
14:00
15:00
16:00
17:00
18:00
19:00
20:00
21:00
22:00
23:00
00:00
01:00
02:00
03:00
04:00
05:00
06:00
07:00
08:00
09:00
10:00
11:00
12:00
13:00
14:00
15:00
16:00
17:00
18:00
19:00
20:00
21:00
22:00
23:00
Новости
00:00
4 мин
Новости
01:00
4 мин
Новости
02:00
4 мин
Новости
03:00
4 мин
Новости
04:00
4 мин
Новости
05:00
4 мин
Новости
06:00
4 мин
Новости
07:00
4 мин
Новости
09:00
4 мин
Новости
11:00
4 мин
Новости
11:30
3 мин
Новости
12:00
4 мин
Новости
12:30
3 мин
Новости
13:00
4 мин
Новости
Главные темы часа
13:30
3 мин
Новости
14:00
4 мин
Новости
14:30
3 мин
Новости
15:00
4 мин
Новости
15:30
3 мин
Новости
16:00
4 мин
Новости
16:30
3 мин
Новости
17:00
4 мин
Новости
18:00
4 мин
Новости
18:30
3 мин
Новости
19:00
4 мин
Новости
20:00
4 мин
Новости
21:00
4 мин
Новости
21:30
3 мин
Новости
22:00
4 мин
Новости
22:30
3 мин
Новости
23:00
4 мин
Новости
23:30
3 мин
Новости
00:00
4 мин
Новости
01:00
4 мин
Новости
02:00
4 мин
Узнать за 90 секунд
Премьера фильма "В джазе только девушки"
02:56
3 мин
День в истории
Борьба с польским засильем в Малороссии
02:58
2 мин
Новости
Главные темы часа
03:00
4 мин
Обсудим?
Как мир отреагировал на теракт в "Крокусе" и катастрофа в Балтиморе
03:04
24 мин
Обсудим?
Резолюция ООН по сектору Газа и что известно о деле Ассанжа
03:30
25 мин
На грани
Полку донов Педров прибыло, или Как Макрон соблазнял бразильского вождя
03:54
4 мин
День в истории
Правда Юрия Бондарева
03:58
1 мин
Новости
Главные темы часа
04:00
4 мин
Карякин. Za спорт
В поисках пути после славы в "Зените": новая жизнь Максима Каннуникова
04:04
50 мин
На грани
Вот такая Олаф-стори. Шольц вдруг вспомнил о контактах с Путиным
04:55
4 мин
День в истории
Берия, Берия, вышел из доверия
04:58
1 мин
Новости
Главные темы часа
05:00
4 мин
Итоги. Вечер
Ответственность за "Крокус", переговоры США и Турции, доходы с активов РФ
05:04
50 мин
Узнать за 90 секунд
Премьера фильма "В джазе только девушки"
05:55
3 мин
День в истории
Борьба с польским засильем в Малороссии
05:58
2 мин
Новости
Главные темы часа
06:00
4 мин
Осторожно, дети!
Как разговаривать с детьми про безопасность?
06:04
51 мин
День в истории
Правда Юрия Бондарева
06:57
1 мин
Узнать за 90 секунд
"Великая гонка милосердия": как 150 собак спасли целый город
06:58
2 мин
Новости
Главные темы часа
07:00
4 мин
Заря
В эфире
07:04
114 мин
Узнать за 90 секунд
Вселенский потоп: как московские реки стали подземными
08:58
2 мин
Новости
Главные темы часа
09:00
4 мин
Пятница с Тиграном Кеосаяном
В эфире
09:04
114 мин
Узнать за 90 секунд
Научная династия: Капицы
10:58
2 мин
Новости
Главные темы часа
11:00
4 мин
ИЗОЛЕНТА live
В эфире
11:04
54 мин
День в истории
Правда Юрия Бондарева
11:58
1 мин
Новости
Главные темы часа
12:00
4 мин
Прямой эфир
В эфире
12:04
3 мин
Прямой эфир
В эфире
12:07
21 мин
Новости
Главные темы часа
12:30
3 мин
Прямой эфир
В эфире
12:33
3 мин
Прямой эфир
В эфире
12:36
22 мин
Узнать за 90 секунд
Не только яблоки: деревенская жизнь Исаака Ньютона
12:58
2 мин
Новости
Главные темы часа
13:00
4 мин
Прямой эфир
В эфире
13:04
3 мин
Прямой эфир
В эфире
13:07
21 мин
Новости
Главные темы часа
13:30
3 мин
Прямой эфир
В эфире
13:33
12 мин
День в истории
Берия, Берия, вышел из доверия
13:58
1 мин
Новости
Главные темы часа
14:00
4 мин
Профилактика с Геннадием Онищенко
В эфире
14:04
54 мин
Узнать за 90 секунд
Кому нужны наши обещания?
14:58
2 мин
Новости
Главные темы часа
15:00
4 мин
Прямой эфир
В эфире
15:04
3 мин
Прямой эфир
В эфире
15:07
21 мин
Новости
Главные темы часа
15:30
3 мин
Прямой эфир
В эфире
15:33
3 мин
Прямой эфир
В эфире
15:36
22 мин
День в истории
Борьба с польским засильем в Малороссии
15:58
2 мин
Новости
Главные темы часа
16:00
4 мин
Новости
Главные темы часа
16:30
3 мин
На острие науки с Ириной Коротковой
Ученые на страже леса
16:33
24 мин
Узнать за 90 секунд
Вселенский потоп: как московские реки стали подземными
16:58
2 мин
Новости
Главные темы часа
17:00
4 мин
Сенатор Клишас. Да, тот самый
В эфире
17:04
24 мин
Новости
Главные темы часа
17:30
3 мин
Сенатор Клишас. Да, тот самый
В эфире
17:33
25 мин
День в истории
Правда Юрия Бондарева
17:58
1 мин
Новости
Главные темы часа
18:00
4 мин
Пятница, вечер!
В эфире
18:04
24 мин
Новости
Главные темы часа
18:30
3 мин
Пятница, вечер!
В эфире
18:33
25 мин
Узнать за 90 секунд
Научная династия: Капицы
18:58
2 мин
Новости
Главные темы часа
19:00
4 мин
Пятница, вечер!
В эфире
19:04
54 мин
День в истории
Берия, Берия, вышел из доверия
19:58
1 мин
Новости
Главные темы часа
20:00
4 мин
Новости
Главные темы часа
20:30
3 мин
Узнать за 90 секунд
Не только яблоки: деревенская жизнь Исаака Ньютона
20:58
2 мин
Новости
Главные темы часа
21:00
4 мин
Прямой эфир
В эфире
21:04
3 мин
Прямой эфир
В эфире
21:07
21 мин
Новости
Главные темы часа
21:30
3 мин
Прямой эфир
В эфире
21:33
3 мин
Прямой эфир
В эфире
21:36
22 мин
День в истории
Борьба с польским засильем в Малороссии
21:58
2 мин
Новости
Главные темы часа
22:00
4 мин
Новости
Главные темы часа
22:30
3 мин
Узнать за 90 секунд
Кому нужны наши обещания?
22:58
2 мин
Новости
Главные темы часа
23:00
4 мин
Новости
Главные темы часа
23:30
3 мин
День в истории
Правда Юрия Бондарева
23:58
1 мин
ВчераСегодня
К эфиру
Москва 91,2 FM
Москва 91,2 FM
Санкт-Петербург 91,5 FM
Волгоград 101,1 FM
Казань 105,8 FM
Калининград 87,7 FM
Киров 101,0 FM
Пермь 91,2 FM
Псков 102,6 FM
Самара 99,1 FM
Саратов 105,8 FM
Севастополь 105,6 FM
Симферополь 102,3 FM
Улан-Удэ 102,8 FM
Уфа 91,1 FM
Херсон 88,1 FM
Челябинск 99,5 FM
Якутск 103,6 FM
Интервью

Разве писать "в стол" интересно?

Разве писать "в стол" интересно?
11 ноября 2022, 21:56
Читать в
Сегодня в рамках цикла "Ритмы Евразии" у нас интереснейшая встреча с Сергеем Михайловичем Демидовым – знаменитым туркменским этнографом, ныне проживающим в России. Его перу принадлежат знаменитые книги о туркменских овлядах, "святых местах" и суфизме в Туркменистане и множество других исследований, на которых зиждется современное туркменоведение. Беседу ведет обозреватель радио Sputnik Рустем Сафронов.
Сергей Михайлович, почему вы, будучи известным ученым, туркменоведом, религиоведом покинули Туркменистан почти 20 лет назад? Что вас к этому побудило? У вас там была блестящая научная карьера, ваши книги были широко известны и успешно издавались, вы в совершенстве владеете туркменским языком. Однако завершили работу в Академии наук и уехали. Что побудило к этому?
Через месяц будет 25 лет, как мы покинули блаженный край, именуемый Туркменистаном. Туда я приехал на работу после окончания исторического факультета Московского университета, влюбившись в этот край сразу и навсегда еще во время первой экспедиции. И проработал 38 лет в Институте истории Академии наук Туркменистана. Сначала младшим, потом старшим научным сотрудником. Сейчас у меня в активе восемь монографий. Одна не только на русском, но и на немецком языке. Издана в Гамбурге в 1988 году, хотя и без моего ведома. Понятно почему – чтобы не платить гонорар.
Вышло несколько сотен статей, публикаций в разных периодических изданиях и Туркмении, и других республик Советского Союза.
Книга, которая вышла в Германии, посвящена суфизму?
Да, она так и называется "Суфизм в Туркмении".
Сейчас в России широко бытует мнение, что Туркменистан переживает мощный всплеск исламского возрождения. Насколько туркменская версия ислама отличается от канонической версии? Суфизм – это какое-то мистическое течение, которое отличается от других версий ислама?
Конечно. Туркменский ислам, как и у других полукочевых народов, – казахов, киргизов, каракалпаков, – значительно отличается от ислама давно осевших земледельческих народов, например, таджиков, узбеков, не говоря уже о соседних странах – Иране, Афганистане, Пакистане.
Суфизм, по сравнению с ираноязычными народами, был принят здесь довольно поздно. Полукочевые скотоводческие народы относились к исламу не с таким пиететом, у них сохранялись доисламские верования. Наряду с Аллахом, главным богом Вселенной, были свои именные боги дождя, ветра. Например, бог дождя Буркут чаще использовался скотоводами, чем обращение к Аллаху.
Чтобы вызвать дождь, на вершине холма привязывали козла или барана. Животное жалобно блеяло, прося высшие силы дать влагу. Если дождь начинался, барана резали, устраивали пир. Если нет, то иногда отпускали опять в стадо.
Есть десятки, сотни примеров, которыми можно иллюстрировать ситуацию.
Синкретизм - смешение язычества с единобожием?
Совершенно верно. Поэтому изучение туркменских верований мне было интересно. Будь это голый ислам с его строгими канонами, было бы не так интересно. А вот это сохранение всяких древних верований – очень любопытная вещь, интересно было покопаться в них.
Почти все мои семь монографий посвящены различным аспектам. Некоторые целиком посвящены доисламским верованиям, например, предпоследняя книга, вышедшая в 2020 году, называется "Растения и животные в легендах и верованиях туркмен". Там присутствует около 50 животных и столько же растений: и культурных, и диких.
Самые различные верования мистического характера. Есть магия в рыболовстве, скотоводстве, иной трудовой деятельности народа. Можно привести такой пример: на ее обложке изображена разрушенная мечеть, расположенная к востоку от Ашхабада. К сожалению, разрушенная знаменитым ашхабадским землетрясением. Слева и справа на ее фасаде изображены драконы. Аждарха – по-туркменски. Ученые их измерили. Получается, что, если растянуть каждого дракона, он достигнет восьми метров.
Представьте себе, на фасаде мусульманского храма!
Это то же самое, что на фасаде православной церкви слева и справа изобразить двух чертей. А там мусульмане мирно уживались с драконами.
Были разные версии, почему так произошло. Например, что мечеть строили китайские мастера, у которых дракон занимает первое место по популярности.
Но больше подходит древняя легенда о драконах, которые обитали к югу в горах Копетдага. Они в одну из ночей явились в это селение, примерно в XVвеке, а там стоял русский вечевой колокол, в который мог позвонить любой, кто в чем-то нуждался. Селяне услышали звон, вышли, смотрят, там один из аждархов–драконов показывает головой в сторону гор.
Хан послал людей в ту сторону. Выяснилось, что второй дракон, проглотивший целиком козла, подавился им. Был риск, что погибнет. Хан послал двух плотников с инструментами: они отпилили рога и спасли дракона.
На следующий день оба аждархи на своих мощных спинах принесли кучу драгоценностей, золота и серебра, на которые и была построена эта мечеть.
Красивая легенда!
Да, очень.
Ваши другие исследования посвящены родам, священным туркменским овлядам. В свое время, чтобы заполучить эту книгу, мне пришлось познакомиться с сотрудницей библиотеки Академии наук Туркменистана. Только благодаря ей я смог ее достать. То есть даже почитать в 80-е годы в Ашхабаде ее было проблематично: весь тираж был распродан. А отдельные экземпляры в библиотеках были постоянно запрошены читателями.
Овляды— шесть туркменских почетных (священных) племен, которые, согласно народным легендам, являются потомками трех из четырех праведных халифов. В исламском мире принято делить потомков Мухаммеда на сеидов и шерифов, которые ведут свой род от его внуков Хусейна (626—680) и Хасана (624—669). В Центральной Азии в отношении к потомкам Мухаммеда более распространен титул ходжа.
У меня со всеми моими монографиями связаны истории, всегда было не "просто написал, обсудили, рекомендовали, вышла". Первую мою книгу "зарезали".
Вторая книга была как раз была про туркменские овляды. Она буквально "прошла через огонь". Книга должна была выйти в 1972 году, но вышла в 1976-м. Уже набранная в типографии нашей Академии наук в Туркмении, ночью она подверглась пожару. Набор сгорел, оплавился, и ее выход был отодвинут на четыре года.
Тираж был около трех тысяч: огромный для научной книги.
Она оказалась широко популярна среди жителей Туркменистана!
Да, и была сметена менее чем за месяц из книжных магазинов Ашхабада. Дело в том, что не только в Туркмении, но и вообще в мусульманских странах есть святые группы. У большинства из них – у арабов, у иранцев, – это группа сеиды, она с разными подразделениями. У некоторых по две-три группы. Кроме сеидов есть еще ходжи и шихи.
А у туркмен – единственного народа – шесть родов. Кроме названных еще магтымы, ата (это чисто тюркское название, все остальные арабского происхождения) и меджеуры. Это слово означает "смотритель святого места".
Подразумевается, что это не прямые наследники Мухаммеда?
Эти шесть групп себя выдавали за наследников самого пророка Мухаммеда и первых его четырех преемников – Абу Бекра, Омара, Османа и Али. Отсюда следовал большой почет, очень много всяких привилегий и прерогатив. Они были освобождены от земляных работ по очистке каналов и арыков, ужасно тяжелых и вредных. Были освобождены от уплаты некоторых налогов.
Во время междоусобиц, которые нередко случались между туркменскими племенами, их жилища, их скот, на котором стояло клеймо, – такма (круг с разными прибавлениями, в зависимости от подразделений), – враждующие племена не трогали.
Друг друга могли резать, убивать, а эти представители древних родов оставались неприкосновенными.
Мне было очень интересно работать над книгой. Я вообще не люблю темы, где что-то уже сделано, а тут совсем не было наработок. Их в дореволюционные времена, в 20-е, 30- годы, да даже в 40-е называли потомками арабов, самого Мухаммеда, четырех правоверных халифов.
Это имеет какое-то отношение к реальности?
Да никакого отношения! Самая старая группа одного из подразделений магтымов – это XIIвек. А Мухаммед жил за полтысячи лет до того.
Но уважение к ним возникло не из воздуха. Их реальные предки были крупными суфийскими деятелями в том или ином регионе. Цепочка наследников старалась поддерживать свою религиозную святость. Учились в духовных школах, в медресе.
Но никакого Мухаммеда, никаких его преемников там нет.
Эта книга издавалась на туркменском языке?
Нет. Предлагают ее переиздать на русском. Прошло с 1976-го много лет.
Но вы много работали на благо Туркменистана, знали язык, были интегрированы, но все равно уехали. Почему?
Ответ простой. Если ученый не видит издания своих трудов, это все равно что ему перекрывают кислородную трубку. Как я уже упомянул, книга "Растения и животные в легендах и верованиях туркмен" была рекомендована ученым Советом института в 1996 году. Но пролежала 25 лет и была издана уже в России.
Еще одна моя книга – о Григории Ивановиче Карпове, одном из основоположников туркменской исторической и этнографической науки, сделавшим огромный вклад в нее. Я написал ее в 1991 году. В начале 1992 ее обсудили и рекомендовали.
Я пошел к директору с просьбой о публикации. Он ответил, что сейчас новые порядки. Наше издательство "Ылым" ("Наука") издавало книги ученых бесплатно, а сейчас начали просить деньги за печать и публикацию. Сказали искать спонсоров.
Благодаря Надежде Анатольевне Дубовой – антропологу и археологу, заведующей отделом в институте этнографии и антропологии РАН, первая книга вышла. Вторая книга – о Карпове – также вышла только в этом году.
Отсутствие пространства для занятий наукой и возможности видеть плоды своих трудов стали главной причиной?
Конечно! Разве писать в стол было интересно? Конечно, нет!
Сейчас в России сложилась специфическая ситуация. С Западом отношения у нас подзавяли. В политике произошел серьезный разворот на Восток. Видите ли вы перспективы для укрепления научных уз наших народов?
Это непростой вопрос. Ранее были связи в научном направлении, историко-этнографическом, прежде всего, с Россией, с российскими учеными. Археологи приезжали, этнографы. Было по нескольку экспедиций.
Сейчас все стало значительно сложнее. В 1997 году нашу Академию наук Туркмении прикрыли. Потом восстановили. Но я не слышал, чтобы были изданы какие-либо труды. Потому что некому работать. Раньше были подготовленные специалисты, энтузиасты. Галина Петровна Васильевна, по совместительству заведующая сектором истории, в конце 50-х составила костяк ученых–этнографов. Потом в 90-е все начало распадаться. Очень много зависит от руководства.
Хотя вы сейчас живете в Краснодарском крае, вы и там занимаетесь научной работой.
Да, я живу на родине предков, и уже там издал немало статей по этнографии Кубани. Уезжая сюда, в Москву, как раз отдал статью в альманах. Пятый выпуск будет называться "Этнограф". Я там написал, что успел сделать за прошедшие годы.
Желаю дальнейших успехов. Уверен, вы и дальше будете нас радовать своими книгами и статьями!
Беседовал Рустем Сафронов
Коротко и по делу. Только отборные цитаты в нашем Телеграм-канале.
 
 
 
Лента новостей
0
Сначала новыеСначала старые
loader
Онлайн
Заголовок открываемого материала
Чтобы участвовать в дискуссии,
авторизуйтесь или зарегистрируйтесь
loader
Обсуждения
Заголовок открываемого материала
Главные темы часа. 00:00Компенсация пострадавшим в ТЦ, ограничения Samsung Pay, защита ЮгославииЛях и лежи или смерть на досуге. Польша потеряла одного из лучших генераловГлавные темы часа. 01:00Реакция на теракт в "Крокусе", военная помощь Киеву и допуск на ОлимпиадуРазъединил Штаты. Мост в Балтиморе "утопил" украинецАмериканский предвестник ЧернобыляГлавные темы часа. 02:00Теракт в "Крокусе", стоимость нефти, заработки россиян Сиятельный граф – сын свинопасаГлавные темы часа. 03:00Глумление над трагедией "Крокуса", русский национализм и книги иноагентовГлавные темы часа. 04:00Возвращение смертной казни в РоссииПроверка звонков от мошенников, безопасность и частная жизньГлавные темы часа. 05:00Как развивается речной транспорт в России?Полный вперёд! Как сделать речные перевозки приоритетными?Екатерина II и свобода предпринимательстваГлавные темы часа. 06:00Реакция Запада на теракт в РФ и проблемы миграцииПровал "стратегии непрямых действий" в СНГ и мобилизация на УкраинеРусская женщина и техническая жилка, или Политех для всехРеволюционные тернии Максима ГорькогоГлавные темы часа. 07:00Культурная Россия, мобилизации на Украине, будущее БРИКС и дистант в вузахВ моркови все прекрасно: и вкус, и цвет, и корнеплод, и ботваГлавные темы часа. 09:00Террор в Белгороде, Крымская война, культура ТаджикистанаБабушка мотоцикла: как повозка на керосине стала байкомГлавные темы часа. 11:00Слежка за Telegram, школы в Таджикистане и смертная казньГлавные темы часа. 11:30Доктрина триединства русского народа и дискриминация на УкраинеГлавные темы часа. 12:00НАТО готовится к войне? Кому нужен конфликт России с альянсомКирпичи России: что изменится в строительной отрасли?Главные темы часа. 12:30Дважды первый в мире: крылатый "Муромец" – универсальный боецГлавные темы часа. 13:00Россия и КНДР: перспективы сотрудничестваОпасные мессенджеры: как не попасться в сети вербовщиков?Проверка ОСАГО: что происходит на рынке такси?Главные темы часа. 14:00Дмитрий Егорченков об Ираке и АлжиреГлавные темы часа. 14:30Дмитрий Егорченков о прогнозировании в международных отношенияхРеальная фантастика художественного театра: заказываешь ты – платим мыГлавные темы часа. 15:00Неудобная правда Киева и переговоры по УкраинеПоследний рыцарь кинематографа Франции идет на поединокГлавные темы часа. 15:30Палестина формирует новое правительствоДепутаты проверят рабочие программы русских школ в СНГМороженный рекордГлавные темы часа. 16:00Главные темы часа. 16:30Стриптизер о стереотипах профессии и заработкеГлавные темы часа. 17:00В поисках пути после славы в "Зените": новая жизнь Максима КаннуниковаГлавные темы часа. 18:00Разведданные от США, отставка главы МИД Латвии и шведы на УкраинеГлавные темы часа. 18:30Подготовка НАТО к конфликту с РФ и убытки иностранных компанийГлавные темы часа. 19:00Ответственность за "Крокус", переговоры США и Турции, доходы с активов РФГлавные темы часа. 20:00Как разговаривать с детьми про безопасность?Главные темы часа. 21:00Как мир отреагировал на теракт в "Крокусе" и катастрофа в БалтимореГлавные темы часа. 21:30Резолюция ООН по сектору Газа и что известно о деле АссанжаГлавные темы часа. 22:00Главные темы часа. 22:30Главные темы часа. 23:00Главные темы часа. 23:30Главные темы часа. 00:00Полку донов Педров прибыло, или Как Макрон соблазнял бразильского вождяПравда Юрия БондареваГлавные темы часа. 01:00Вот такая Олаф-стори. Шольц вдруг вспомнил о контактах с ПутинымБерия, Берия, вышел из доверияГлавные темы часа. 02:00Разве писать "в стол" интересно?